死亡”就不再是可怕的事，而是一件可以被谈论的平常事
【对话背景】二鱼：跟吴莹认识是在一个学院老师的经典分享会上，后来看到各自兴趣志向时，彼此发现很像对方，也属于同一类人。吴莹的文字有一种沉甸甸的生活气息，她是属于文字的，我很喜欢她的作品，而今天要聊的却是一个厚重而轻松的话题——死亡教育。
吴莹简介：基督徒，两个孩子的妈妈。写作者、课程设计师、培训师、青少年生死课及戏剧课老师，带领学生排演了多部经典戏剧，如莎剧《麦克白》《仲夏夜之梦》《哈姆雷特》《尤里乌斯凯撒》《奥赛罗》以及桑顿怀尔德的《我们的小镇》等。著有《在村庄》一书。
二鱼:
能谈谈为何要做死亡教育吗？
吴莹:
2014年我大学刚毕业，我妈突然查出了癌症，经过了三个月非常痛苦治疗和照护，15年春节后不久我妈妈便去世了。当时她还很年轻，本来一周后就是她46岁生日。这件事我非常难以接受，也不知道怎么面对，我发现从小到大并没有人和我谈论这些，学校里也从未教过这些。为了让自己能更理解这件事，当时我看了欧文亚隆的一些关于死亡心理学的事，对我来说很有帮助，后来我就陆陆续续读了许多和死亡相关的书籍。慢慢的我觉得，其实孩子需要生命和死亡教育，我自己也感到一种很强烈的使命感，催逼着我要去做死亡教育，所以我就开始做了。
二鱼:
但死亡在中国是一件讳莫如深的事情，人们总想着怎么活得更好，一谈到死亡要么遥远，要么害怕。
吴莹:
是，所以一开始其实没那么顺利。一方面是因为我自己其实也需要克服文化带给我的禁锢，开始开口提死亡。而且当时我还处在哀伤期，就是我根本没办法开口提我妈妈，只要有这个意识就会不停地哭，情绪很崩溃。另一方面就是国内没什么死亡教育，尤其是针对青少年的，所以我自己也是从零开始，摸着石头过河，就担心自己会做得不对，所以也很小心。
刚开始上死亡课，我有的学生也不能一下接受，会对我说，还是别说死亡了，不吉利。或者干脆一要说到“死”这个字，他们就下意识的退缩，用其他的词代替，会说如果有一天我那个了之类的。
这是一种责任感吧。我最初其实是单纯的希望我自己所遭受的这种痛苦，其他人不要遭受了。
二鱼:
我看你作品，主要是白描现实生活的乐趣，少有对死后世界的描绘，你是怎么把现世与死亡对接起来的呢？
吴莹:
对，我目前公开的很少写。因为妈妈去世这件事，其实我花了好些年去消化，慢慢的才有勇气来说这件事。另外就是其实我一直在探索和寻找答案，我读了很多这方面的书，最初欧文亚龙的存在主义对我影响最深，但我始终内心不能完全接受。我也是因为这个，才慢慢寻求到了信仰上。我觉得一个人要是真的不断去思考死亡，思考人最终要去到哪里，那就只会寻求到基督里。
我现在也在尝试慢慢写一些和死亡有关的经历和思考，希望下一本书能有这样的呈现。
我给孩子上课，他们一般最想问的都是，死了会去哪。最初我很逃避这个问题，因为我自己也不知道死后究竟会是什么样。我觉得如果我的死亡课不能解决孩子的这个问题，那它就永远只能隔靴挠痒。这也是催逼我不断去探索这个问题的一个原因。
我除了给孩子上死亡课外，还在做临终关怀和重症陪伴。我觉得一个人好好的去思考死亡，必然也会让他更多思考如何去生活，会更清楚现世中什么才是真的有意义有价值的，会去掉人很多的虚妄和搅扰，不容易那么被试探和诱惑。可能有的人会认为一个上死亡课做临终关怀，成天和死死死打交道的人，肯定是很悲苦很忧伤的，这是一种刻板印象，其实我个人在生活中是蛮愉快的一个人，对生活经常是很兴致勃勃的。
二鱼:
在这个过程中，你对死亡的认识有所改变吗？比如在给孩子解释的时候，或临终关怀的时候，或者说你会带着末世感来看现世吗？如果现在让你回答这个问题，你会怎么说？
吴莹:
我想生活在这里，很难不带着末世感来看现世。我现在肯定会根据自己所认信的告诉孩子，人死后有审判，有人上天堂有人下地狱。我的孩子三岁，他就经常会问我人死了会去哪，我非常感恩作为一个妈妈我可以很确定的告诉孩子，我们死后都会上天堂。所以我现在和孩子谈论死亡时，再不是带着恐惧和疑惑，而是心中拥有确据，“死亡”就不再是可怕的事，而是一件可以被谈论的平常事。
二鱼:
孔子说未知生，焉之死。你怎么理解这句话呢？
吴莹：
我不这么认为，我觉得恰好相反。人要思考死亡，才知道怎么去活。我更认可海德格尔所说的那句：向死而生。我们中国人是一个只在意今生今世的民族，也正是因为儒家一直以来这样对死亡的教导，所以我们这个民族是很回避讨论死亡的，但其实我们对死亡是有很多压抑的想象的，这些想像都是可怖的，像各种孤魂野鬼、阎王爷。人类并不是一直以来都忌讳死亡害怕死亡，一位研究中世纪丧葬权限的史学家，发现在中世纪时墓地是城市乡村中最吵闹、最繁忙、最杂乱、最有商业气息的地方。甚至有文字记载十三世纪有人将面包铺开在了墓地里。那个时候的人们并不忌讳这些，活人与死人为邻。
这究竟是什么？为何如今这个时代又变成了这番景象？时代的状貌会影响到人类的生死观，而生死观则很能反射出这个时代的样子。在生死学里我们还将学习历史和反思。
二鱼:
小孩子他们能听懂吗？会相信吗？
吴莹:
我觉得对于小孩子而言，他们反而更能相信天堂。小孩子对死亡是有很多好奇的，但是我们的文化让我们对死亡讳莫如深，所以孩子很多时候其实是没有渠道也没有对象来探究这个话题的。
二鱼:
我小时候也不怕死，但怕痛，可以讲讲在临终关怀时，有哪些让你印象深刻的事。
吴莹:
临终关怀和重症陪伴的时候，感觉印象都蛮深的。有一次带着两个歌手，你也算认识，就是和思斯她一起组乐队的两位。我们一起去儿童重症病房，给躺在那里的小孩，轻轻弹尤克里里唱儿歌，那次我心里还蛮难过的，看到那么多那么小的宝宝插着管子躺在那。
还有一次就是在养老院陪伴一个爷爷，他肺癌晚期了，当时被送进社区医院时很恐慌，一直希望我们为他祷告病得医治。后来过了几天再去看望他，他身体状况已经很糟了，戴着氧气管，但精神好了许多，他说他梦见了神，梦里自己和神在一起，在一个充满了光明的地方，自己非常健康非常快乐，他觉得原来死是这种感觉，一下子就不怕死了。信仰给他带去的这样的力量，人是很难办到的。后来这个爷爷就安心的去准备自己的后事d，请了一些他的老朋友一起吃饭，没多久就很从容的离开了。
二鱼:
但听说你做临终关怀时也遇到一些埋冤，不理解和排斥。
吴莹:
对，因为很多时候人们不能接受临终这个词，觉得你这不是咒我早点死嘛。
二鱼:
嗯，能具体说说遇到的不理解吗？
吴莹:
还有就是我们中国人因为怕谈死，所以如果家里有什么人生了重病绝症，都会选择瞒着病人，不去提这件事。就会经常遇到有人来找我们咨询，说家里有人得了癌症快不行了，但是呢自己也不知道怎么和病人说，就瞒着他，但又希望我们能介入去帮助他们。这种时候就很微妙，无法直接告诉病人我们是干什么的，不能提到重症和临终。
而且普遍大家不重视也不理解这个事，无法理解我们到底要做什么，大部分是不能接受外人的介入的。
二鱼:
你当时听到这些是什么心情？
吴莹:
有时候觉得挺无奈的，但大部分时候还是觉得能理解，我们的文化传统就一直是这样，中国人确实从来没学过怎么去讨论死亡。所以往往这种时候就会促使我更积极的去给孩子们上生死课，我希望未来我们的孩子能从容的去讨论死亡，等到我们死之将至时能和孩子好好告别好好面对这样的分别，不要因为不敢说不知道怎么说而承受这样的孤独和爱的隔绝。
二鱼:
嗯，说到你给孩子们上生死课，你提到孩子会更相信天堂，更好奇死亡，在你的作品中有这样的反应吗？
吴莹:
孩子天然对生命非常敏感，故事里也总是避免不了出现死亡。他们其实是渴望提出问题，也渴望得到一些答案的。我曾给三五岁的小孩上绘本课，那天读的绘本是爷爷变成了幽灵，读完后那些孩子围着我迫不及待说了很多。“死就是一座山，爷爷就在山上。”这是一个四岁的小女孩说的。“我很想爷爷奶奶，我很长时间看不到他们，就很担心他们是不是死了。”这是一个六岁小男孩和我说的。
而我在给好奇学校的学生上课时，更是发现他们其实很多在很久已经就开始思考这个问题。“就是很小的时候，暑假在奶奶家，每天都过一样的日子，突然有一天我意识到我以后会死的。
孩子们在心里是默默地思考过这些的，然而他们很少和大人提起，也很少有大人会真正和他们讨论这一话题。其实在国外和港台，现在都有系统的生死学教育，生命和死亡这些重大议题他们倡导要坦诚的和孩子讨论。”
二鱼:
说起教育，我也想到了你的先生，他在教数学，这和你的教学相辅相成吗？
吴莹:
对，他在做数学教育。
二鱼:
他的数字训练营能让孩子们学到什么呢？
吴莹:
他做了一个小小的工作室，叫Domath数学实验室。他是希望把Domath数学实验室打造成一个为孩子们提供多元数学学习的空间，是一个有互动性、有美感、有安全感的场所。在那里，数学可以是游戏，可以是艺术创作，可以是实验，可以是交谈。希望借由这些将数学的美可视化，让孩子能真的感受到数学之美。
Domath设计一堂好的数学课，很简单；但Domath的目标是为同一批孩子设计系统性的数学课程，六年的体系、九年的体系、甚至是十二年的体系，这个目标实在是太难了。不是要去重新编写教材，我们也没有这个能力，但是数学的学习不能只限于教材系统，尤其是国内的数学。这就是Domath数学大视野课程体系的由来，迷宫是数学、折纸是数学、量身高是数学、叶子的叶脉也是数学，数学无处不在，教材提供了数学的基础，但要爱上数学，就得有更丰富的数学营养。
二鱼:
柏拉图说理念的世界是更高的世界，也许孩子通过这个训练营，看到更高的世界就更不怕死亡了。
吴莹:
有可能吧。数学是探索世界的本质和真相，一个人深刻的探索过这些，那他肯定就思考过很多大的问题了，生命死亡这些必然也会在其中。
Domath数学实验室公众号
