11月5日。一场名叫《遇见最美古诗词——哈辉对话周国平》的座谈会,在国家大剧院举行。他们一位是当代学者,一位是中国古典演奏家。在音乐与哲学的碰撞中,一起探讨远古的闲情的分量,共享诗意的人生。
古典音乐歌唱家,生于陕西汉中。中国国学推广大使,新雅乐研创“第一人”。中央民族大学副教授。早期作品以民歌为主,2008年哈辉个人艺术演唱风格正式由”民歌”转型为”跨界古典”演唱风格。
都市里的清泉
光洁的额头下,一双清澈如水的眼睛直率地望着你。我立刻知道,这双眼睛没有什么需要隐瞒,也用不着躲避任何人。她真实、自然、亲切、大方。这个在舞台上光彩照人的青年歌唱家,在生活中不施粉黛,永远本色。她那么干净,无论何时见到她,你都一身清爽。
结识哈辉,我感到的是惊喜。在这座浮华的城市里,竟然能遇见一个这么清纯的姑娘,而且是一个在演艺圈里生存的姑娘。我眼中的她,是一道飞溅着晶莹水花的清泉,来自大自然洁净的源头,流入了都市,奇迹般地未受到一丝污染。
在哈辉身上,生命纯净而鲜活,这使她整个人充满朝气和灵气。她安静而又活泼,朴素而又优雅,温柔而又坚韧,友善而又独立。你只要与哈辉略有接触,就会感到她有一颗善良的心。她的善良是与生俱来、融入血肉的。给别人带来快乐,这在她是一种本能,是她的生命的需要。当她春风似地到来,给聚会的每一个客人或者你家里的每一个成员带来可爱的礼物之时,当她热心参加社会公益活动或者慷慨捐助贫困学生之时,你都觉得多么自然。
然而,这个柔美的姑娘决不软弱。一旦面对人世间的丑恶,你会看见她杏眼怒睁,秀眉冷对,如水柔情中升起正义的火苗。在她身上,善良和正直是一对孪生姐妹,皆源自她的异乎寻常的单纯。我相信,她的单纯是坚不可摧的,生活的磨难不会使之走向复杂,只会使之走向成熟,成为一种强大的单纯。
和今天许多青年演员不同的是,哈辉还是一个酷爱书籍的人。初次见面时,她谈起她读过的书,大多是中外经典名著,书中的语句随手拈来,且有自己的体会,我心中暗暗称奇。她爱逛书店,爱买书,遇上喜欢的书,往往一买好几本,分送给朋友,她称之为“赠人佳作,手留余香”。天然的性灵,加上文化的熏陶,遂使她的个性呈现出了丰富的色彩。
从去年年初开始,哈辉迷上了中国古典文学,她的工作室里堆放着《诗经》、《楚辞》、《全唐诗》、《全宋诗》、《宋词选》、《元曲选》等等。她推辞掉商业演出,闭门谢客,一头扎进了“故纸堆”。这个出生在陕西汉中的姑娘,悠久传统文化的基因在她的身上苏醒了,她真个乐在其中,仿佛回到了自己真正的家园。越是潜心深入到这个伟大的宝库中,她越是深切地感到,与今日物欲横流的世态相比,这些创造了祖国文化瑰宝的古人多么丰富而高贵。在超越时空的交流中,她自己的心也更加宁静了。
作为一个有严肃精神追求的歌唱家,哈辉从阅读古典作品中收获的不但有人生的感悟,更有艺术的启示。她一直在寻找一条仅仅属于她的艺术道路,现在她觉得终于找到了。在中国当代歌坛上,她以演唱民歌闻名,在这方面具有显著的优势,现在她决定转向,从头开始。她给自己确定了一个全新的方向,就是提炼出中国传统文化中仍有生命力的精华,与西洋音乐元素融为一体,来向世界传唱中国的心声。她的这个决定,结合了她的三重追求。其一,她感到自己的灵魂与古典作品如此亲和,这将是真正属于她的灵魂的音乐。其二,针对当今人心的浮躁,这样的音乐将有助于人们回归古典的宁静。其三,在全球化时代,让中国的德音雅乐走向世界。
哈辉义无反顾地踏上了自己的追梦之路。经过认真研读筛选,她选定十二首经典诗词作为歌词底本,与知名音乐家林海等合作,打造出了系列作品的第一张专辑——《来自中国的声音:古诗词篇》。我听了这一张专辑,非常喜欢。我喜欢哈辉精心挑选的这些诗词,它们意境纯美,语言质朴,和哈辉的风格很相配。我也喜欢其乐曲和演唱,西乐旋律巧妙地揉入中国古代器乐,哈辉的歌唱如丝绸般滑柔,像在你耳边浅酌低吟,娓娓倾诉。我的感觉是,当歌声响起时,沉睡在这些古典诗词中的生命苏醒了,作者们哪里是古人,他们所吟咏的爱情、亲情和微妙的情愫就在我们的心中,就是我们自己的感情。我最喜欢其中的《关雎》,那样活蹦乱跳,充满喜悦和情趣,活脱一幅天真无邪的先民爱情图,活脱一个快乐调皮的哈辉。哈辉,这个有着活泼的生命和宁静的心灵的姑娘,她用生命唤醒了生命,用心灵传达着心灵。歌如其人,我听见都市里的清泉在歌唱,静美而灵动。哈辉用歌声向我们证明,中国古典文学的精华具有永恒的魅力,它们属于今天,也属于全人类。
2007.10
《遇见最美古诗词》现场录音
哈辉:周老师您还记得我们第一次见面是什么时候吗?
周国平:2006年9月,秋天。
哈辉:对,虽然2006年是第一次见面。但我从您的书中已经认识您很久了,您的书对我有很深的影响。
哈辉:在生活中,周老师给我的印象是非常随意的。就像今天,我还很认真的选了一身合体的衣服。而周老师无论是私下见面还是参加活动,他永远都是这种朴实的打扮。
周国平:因为没有衣服可选嘛~
哈辉:您真可爱,我第一次见您时,您穿着大红色t恤,上面印着藏文。也是这样看着我,我当时觉得老师的眼神,像孩子一般的单纯。
周国平:我当时很吃惊,因为是个美女约我见面。
哈辉:周老师,您在生活中还给我带来很深的影响,我记得在2013年10月发生过一件事情,那时候您被一辆电动车撞伤,流了很多血,缝了很多针。但让人很惊讶的是,您不让我们责怪撞您的人,也没有要求他给予赔偿。
周国平:(打断)我给你讲个真实的情况。我怕死啊,我想赶紧上医院,相比之下跟他在钱的事情上纠缠又有什么意义呢?
哈辉:我很愧疚,那一次我只是打了电话,并没有去看望老师,今天借此机会向老师再次道歉。
周国平:你不来是对的,那时候的我很不好看。
哈辉:郭红姐是个好太太,她很淡然,她当时安慰我说:“没事的,你不用来,已经找了医生,缝缝补补修修就好了。”我觉得周老师不仅在文字上影响了我,更多是这个家庭的和睦与宽容更加对我有所触动。
周国平:我发现这个主持人利用特权,竟说我了,也讲讲你自己。
哈辉:那我想问问周老师,在您眼中,我是什么样子的。
周国平:第一次见到你时很惊喜。喜,是因为你是美女嘛。惊,是因为你是才女。不光读了中国的文学,外国的文学也有涉猎。文工团的年轻演员这么喜欢看书,这一点让我很惊讶。后来就成了我和郭红的朋友。我们认识的第二年是07年,当时你在古典音乐的道路,处在刚起步的阶段。
哈辉:对,06年在国家大剧院演出后,我觉得应该走一条自己的路。后来我还去您家里拜访您,向您请教。您非常支持我给我很大的鼓励。
周国平:从一个比较成功的民歌歌手,突然转折这么大去做古典音乐,当时我内心也是有点不安的,这条路是未知的。但当时你是认真的,你是坚决的。我觉得这是你应该尝试的路。
哈辉:在老师身上我能感受到一种灵魂的自由,我也希望更自由,于是就有了这种转折。这个转折改变了我人生的道路。中国音乐人应该有自己的思考。中国音乐的源头在哪里?后来我就翻阅资料,研究国学。最后在《成就你的君子风范礼乐人生》这本书上找到了方向。上面写道:中国传统文化的核心,就是礼乐文化。周老师是我启蒙的源头,让我用一种哲学的方式思考。
周国平:你为什么把古典诗词变成现代音乐,我觉得体现了这三点追求。第一点:你是一个汉族姑娘,家乡也是中华文明的发源地,你的血肉里是有传统文化基因的。这其实是灵魂找到了自己的一个方向。第二点:你谈到了社会的浮躁。你想通过古典文学艺术里寻找一个资源让现代人安静。第三点:你想向世界传唱中华文明,把文人雅乐传向世界。
哈辉:老师在《闲情的分量》里写到“宋词和元曲讴歌男欢女爱,阮籍、陶渊明、袁宏道、李白、苏轼纵情山水,我从中看到的是对生命本体的热爱和对精神自由的追求,而人生最宝贵的价值岂不是就在于此?”我想问下周老师,为什么视角这么独特呢?
周国平:我喜欢中国古典文学,但是我看的还是太少了。我没有从学者的角度来写,而是从作为一个普通人读到宋词元曲的感受,这个角度来写的。
哈辉:独特的视角带给我们独特的感受。
周老师能介绍下为什么出版这本书吗?
周国平:我觉得中国最精彩的有两个时期。一个是先秦,春秋战国时期。这个时期是中国思想的一个开端。第二精彩时期,是唐宋。有着唐诗宋词灿烂的文化。《闲情的分量》这本书出版是有偶然性的,这本书分为《宋词》《元曲》两个部分。《元曲》是80年左右,我的一个书商朋友组了一个《唐诗宋词元曲新赏》这样一个稿子。其中《元曲》部分没有人写。于是我认真的读了《元曲》原卷,把我看后的一段段感想记载了下来。
哈辉:那我来读一段:
《红绣鞋一两句别人闲话》一两句别人闲话,三四日不把门踏,五六日不来呵在谁家?七八遍买龟儿卦。久已后见他么,十分的憔悴煞。
我觉得这讲的是一个女子和男子恋爱,后来被说了闲话,男子便不再登门。女子很惦念,日渐憔悴。周老师是这样赏析的:“走自己的路,让别人说去吧!”——这句名言对于真心相爱的男女同样适用。你们屈服了,退缩了,别人仍然要说的,且说得更难听。请记住,舆论从来是媚强凌弱的,只要你们勇往直前,终于幸福结合,别人就会闭口——不他们甚至还会赞美你们!
周国平:《宋词》也是偶然的。我的朋友想组织一场宋词朗诵。于是他找我来写序言和串场词。他当时还不认识我,托人找到了我。
哈辉:老师,我来演唱一首,您来猜一下是那首宋词。
(唱)红藕香残玉簟秋,轻解罗裳,独上兰舟。云中谁寄锦书来?雁字回时,月满西楼。花自飘零水自流,一种相思,两处闲愁。此情无计可消除,才下眉头,却上心头。
周国平:李清照的《一剪梅》这首词写的是相思之情。我最喜欢最后一句“此情无计可消除,才下眉头,却上心头。”写的很巧妙。这种相思的情绪,没有办法停下来。控制住了表情,但心里却是藏不住的。李清照是我特别喜欢的诗人,她擅长用大手笔来写小女子的情才。我认为她是中国古今第一大才女,无人可以超越。只是可惜大部分作品全部丧失了。但留下的件件都是精品。
哈辉:我们作为一个普通人,拿到一首古诗来,该怎样去赏析它?
周国平:宋词是比较白话的,读起来还是比较好读的。如果你古文基本通了的话,读诗词的时候就不要当做在求知识,拿着架子读唐诗宋词。应该是轻松的,闲读它。如果你真的喜欢它,在读唐诗宋词的时候就会受到它的熏陶。我觉得读书就是个受熏陶的过程。你读的多了,之前不懂的地方慢慢也就懂了。这样读唐诗宋词相比抱着求知识的态度来读,你会得到很多不一样的感受。
宋词大部分讲的是春花秋月,自然,离别等主题。这些都是人类情感的主题。这种情感不是宋代人独有,而是我们人人都会有的情感。在读诗词的过程中,它会唤醒你的情感,让你的情感变得细腻,这才是最重要的收获。
哈辉:我们刚刚聚焦某个作品来品味了中国古典诗词的美。您也在《宋人弦歌》中提到过:宋词是音乐的产儿,流行歌曲的歌词。那么我想问老师,您对《诗经》有喜欢的吗?我现在演唱一首,来听听老师的解读可以吗?
(唱)
《诗经·卫风·木瓜》
投我以木瓜,报之以琼琚。匪报也,永以为好也!投我以木桃,报之以琼瑶。匪报也,永以为好也!投我以木李,报之以琼玖。匪报也,永以为好也!
周国平:这首曲子很适合在婚礼上,宣誓的时候放这首曲子。“匪报也,永以为好也!”投瓜报李,这叫礼尚往来。投瓜报玉,这就是爱。
周国平:我记得还有一首《关鸠》也很好听。那首是一个不同的你,是一个活泼的你。
哈辉:做古典音乐这几年,整个人都沉静了下来。《关鸠》这种活泼的曲子显得尤为珍贵。
(唱)
关关雎鸠,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑。
参差荇菜,左右流之。窈窕淑女,寤寐求之。
求之不得,寤寐思服。悠哉悠哉,辗转反侧。
参差荇菜,左右采之。窈窕淑女,琴瑟友之。
参差荇菜,左右毛之。窈窕淑女,钟鼓乐之。
周国平:《木瓜》是拜天地,那《关鸠》就是在谈恋爱。
哈辉:谈了恋爱,拜了天地,我现在也是为人妻,为人母。婚姻是非常好的成长港湾。在婚姻的五六年当中,我有了两个小孩,我对人生又有了新的思考。认识您时,我还是一个小姑娘,有着自己的天真和理想。我先生说我以前是活在空中的人,有了孩子后我就变得非常务实。这种变化,在传统文化中我也找到了一个可以遵循的支点。
现代社会高速发展,很多人不耻于谈女德。觉得女德就是在禁锢女人。但当我读到班昭所写的《女诫》时,在里面有四点我是认可的。第一“妇德”:女子的德行很重要。第二“妇容”:妇容不是指穿着奢华。是要打扮的得体,符合自己的气质。第三“妇言”:不是要你出口成彰,是指话语要有分寸,不恶语伤人。第四“妇功”:指妇女从事的劳动与工作,古代指的女红等,今天我想就是指一些基本的家务和工作。
这四点对我有很大的受益,于是我又创作了一首新歌《女德》这部作品曾经获得了广电部2013年“九九重阳节”我的长辈微视频公益大赛音乐类一等奖。
我们一起来欣赏一下。
歌词:清闲贞静守节整齐行己有耻动静有法谓之妇德择辞而说不道恶语时然后言不厌于人谓之妇言盥浣尘秽服饰鲜洁沐浴以时身不垢辱谓之妇容专心纺织不好戏笑洁齐酒食以宴宾客是为妇工身为女子妇德妇言妇容妇工四德皆有心洁家盛天下皆合
周国平:嗯……我觉得对女生有点不公平。应该还有“男德”这样公平一下。我有两个担忧:一个是对女性有点压抑,第二个是怕规矩太多,会不会把女性的灵气压抑掉。
哈辉:老师有这样的角度我是非常能理解的。因为老师有个自由的灵魂。他永远有颗孩子一样的心。其实当我为人妻,看到我身边原本很好的家庭破碎以后,我也有了一些思考。我们女性是不是也要做点什么。女人的心要洁净。从哪里洁净?就是要有“德”。这个“德”就是,专一忠贞。如果我们女人能做一个好子女,好母亲,好妻子,那这个家庭一定是非常和睦的。做这首曲子我是带着一种使命感。从我们自己改变,那么这个世界也将开始改变。当然我和周老师讲的是不矛盾的,因为从根本上您也是追求专一,只是我们的表达方式,在某个阶段是不一样的,您觉得这样的解释对吗?
周国平:对,步调是一致的。中国古代对女人的要求较严格,对男人的要求较松。我们只强调女人,不强调男人的话,我觉得是不适合的。
哈辉:刚才通过我的演唱,周老师的讲解。我们了解了文学和音乐的关系。从作品当中我们感受到了古人的那种闲情,对于感情的笃定,对诺言的信守。在当代经济高速发展,世界文化的冲斥下。以您的经验,该如何理解和享受古代人所散发出来的诗意生活?
周国平:对于中国古代文化,我们要有全面的理解。目前我们主要强调的是儒家文化,但我觉得光强调儒家文化是片面的,也应该强调下道家文化。
哈辉:您比较喜欢庄子。
周国平:儒家文化里我最欣赏的是孔子,孔子最强调的是道德,就是做人。做人做得好本身就是价值。但是后来被慢慢演变的比较功名利禄。道家我最欣赏庄子,庄子强调的是做事。还有生命的情趣,精神的自由。庄子对中国后来的文化发展非常重要。如果中国只有儒家的话,中国文人会很庸俗。道家提倡的热爱山水热爱艺术,是对中国文人的一种解脱。为什么我把宋词元曲归纳为闲情。就是因为中国人太功利了。
哈辉:那您觉得这份闲情在今天来说,是很昂贵的吗?
周国平:清风明月岂是用钱买来的,真正的闲情是买不了的。闲情主要是一种生活态度,道家创造了人生审美的一种概念:亲近自然,珍惜情感,热爱艺术,率性做人,尽心做事。
哈辉:那您觉得老子和庄子的区别是什么?
周国平:老子是个老滑头。老子关心的是政治,怎样无为而治。他关心顺从人的本性,当然庄子也有这一面。但是庄子不仅仅是个哲人,还是个诗人。我觉得的不能把庄子笼统的归为老子的继承人,他有他的立场。我要为庄子写本书,我太喜欢他了。
哈辉:《闲情的分量》里还有一句话比较触动我,虽然您写的是苏东坡,但我觉得写的特别像您:“具有诗人气质的人,往往在智慧上和情感上都早熟,在政治上却一辈子也成熟不了。他始终保持一颗纯朴的童心。他用孩子般天真单纯的眼光来感受世界和人生,不受习惯和成见之囿,于是常常有新鲜的体验和独到的发现。他用孩子般天真单纯的眼光来衡量世俗的事务,却又不免显得不通世故,不合时宜。”
周国平:我是按照自己的性情去想象苏轼是怎么对待这些事情的。苏轼是个大哲人,大诗人。
哈辉:您觉得他伟大之处在哪里?
周国平:他是有大气魄的人,但同时他又是个真性情的人。这两点是很难并存的。
哈辉:今天我们每个人都有自己的家庭,工作,我们忙碌了一天,该如何保持内心的宁静?您又是怎么做的?
周国平:我可能是站着说话不腰疼。我不用天天挤地铁,开车上班。我是在家里工作的,工作内容就是读书写作。所以这点上我是很幸福的,我不用跟随现代人的大节奏去生活。当然我想做的东西也很多,外来也有很多诱惑。所以我也不断的提醒自己,做事情是为了什么?分秒必争的和时间赛跑把事情做完,又有什么意义呢?如果只是追求把事情做完这个结果的话,你的工作是没有意义的。不要为了做事而做事,还要快乐。
哈辉:您在教育您的女儿啾啾是这样说的:当兴趣和现实冲突的时候,要先解决生存,然后再考虑兴趣。
周国平:人生在世,解决生存问题是你的责任。如果你说你是天才可以跳过生存问题,那也照样饿死,谁也没有这个特权。要在生存这一前提下,找到可以发挥出自己实力的工作。
哈辉:那会不会有人,顺着生存走下去,不追求自己的兴趣理想了?
周国平:有可能,那证明理想是有问题的。如果你的精神能量足够大,迟早会散发出来的。我大学毕业以后很多年在一个山沟里面,做着自己不喜欢的事。我个人很喜欢读书写作,在当时的环境下,我也没有放弃读书写作,哪怕我读的书,写的东西对改变我的处境毫无意义。我想如果我一辈子都在山沟里出不来,我也会继续写作,哪怕大家看不到我的作品。
哈辉:您在书中写到:“正是在艺术活动中,我们的生命凝聚起来了,因凝聚而变得敞亮。艺术又是灵魂的敞开和相聚。在世俗的人际关系中,我们的灵魂是关闭的,因关闭而孤独。正是在艺术活动中,我们的灵魂敞开了,因敞开而真正的相聚了。”我的理解是这样的:艺术是人与人之间沟通的桥梁,你走进我,我走近你,互相成为心灵的朋友。今天来到国家大剧院,您对我们的来宾有什么想说的吗?
周国平:大家可能会觉得古典音乐,诗词离我们的生活非常远。艺术往往给我们一个提醒。当我们走进艺术的时候会反思,平常生活中的忙碌到底有什么意义?人生在于一种境界,不在于金钱的多少。这就是艺术给我们的礼物。
哈辉:感谢周老师给大家的寄语,希望每位来宾再平常的生活中保持一份艺术的境界。
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