守得住清贫，才能成“角儿”
【对话背景】二鱼：传统艺术的传承创新一直是热门，也是难点。因为现代化的鸿沟实在太大，古今之别在科学领域是飞跃，但在艺术领域可能就面临着情感如何沉淀，心灵怎么安放等问题。在这方面，王玉梅及其他戏曲人做了很多尝试，也许能给我们一些启示。
【对话嘉宾】王玉梅：国家一级演员、成都市川剧研究院副院长，中国戏剧家协会会员，四川省戏剧家协会会员、四川省十佳演员，享受国务院特殊津贴。主工花旦、奴旦，嗓音清纯，音域宽广，声腔、表演细腻传情。曾荣获第四届中国戏剧节优秀表演奖、中国首届小百花越剧节“金奖”和电视“飞天奖”二等奖、2011年凭借高腔《燕燕》获第25届中国戏剧梅花奖，2012年获得“巴蜀文艺奖”特别奖。
二鱼：你从小似乎就喜欢戏曲表演，所以去报考了川剧表演。
王玉梅：其实那时候对川剧、戏曲并没有什么认知。只知道这是可以实现我的演员梦的一种途径，因此，我一定要抓住这次机会。
二鱼：但刚开始好像并不顺利。
王玉梅：当时考官说“这个孩子个头太矮，还晒得黢黑。外形条件与其他孩子相比，并不具备优势。”那时候我很失落，我以为当演员这道门已经关上了。
二鱼：可能是你的嗓音实在太美了，这十多年，我基本上看到你拿的每个奖，最让你自己满意的作品是哪一部呢？
王玉梅：从艺三十五年，主演过的每个作品都凝聚了自己的心血。无论是新编戏还是传统戏，都有满意和不满足的地方，活到老学到老，不知足才能不懈努力，通过每次的演出继续完善。珍惜每一次排练和每一场演出，也感恩每一个赐予我的角色和作品，不分彼此。
二鱼：听蓝光临先生说，你的演戏的路数很宽，既可以演花旦，比如《阖宫欢庆》，也可以演奴旦，比如《拷红》，还可以演闺门旦等等，你自己最喜欢饰演的哪类作品呢？
王玉梅：每个考进戏校的学子都怀揣一个“角儿”的梦想，我也不例外。所以在学习和训练过程中，尽可能做到不偏科，让自己具备文武兼备的专业能力，才有能力把握不同行当的角色。所以才有了既可以演出《阖宫欢庆》的郗氏（花旦），也可以饰演《拷红》的红娘（奴旦），还能演出《扈家庄》《打焦赞》《拦马》《盗仙草》等武旦剧目。
二鱼：川剧其实是文人戏，但在地方戏里的知名度似乎不如越剧、昆曲等剧种，甚至很多人只知道变脸吐火，怎么彰显我们川剧在戏曲中的独有特色呢？
王玉梅：近年来川剧确实存在后继人才匮乏，观众大量流失的现象。虽然也偶尔有剧目和个别演员获得奖项，但整体堪忧，普遍演出剧目水平和其他地方剧种相比确实落后很多的现象。不过主管领导已经认识到这个问题，已经在想办法扶持地方院团培养后备人才，给予创作经费并拨款组织每年的戏曲赛事和展演，调动和鼓励地方院团出人、出戏、出作品，同时吸引观众走进剧场观摩川剧。我们院团也积极把传承工作开展下去，尽可能让青年演员多学传统，多演传统剧目，多宣传推广普及川剧知识给普通观众。变脸吐火是川剧老一辈表演艺术家发明创新的表演技法，目的就是为了提升观众的观摩感受，提升剧目演出的质量，创造亮点吸引观众买票看戏。时代进步变化快，工作生活节奏变化，年轻观众们没有时间坐下来欣赏我们的传统剧目，我们在做好传承的基础上也应该与时俱进，创造出符合现代观众欣赏水平的剧节目。
二鱼：谁都知道戏曲是中国文化的瑰宝，但大多数年轻人还是无法像热爱电影那样热爱戏曲，你认为戏曲吸引观众最大的难点是什么？
王玉梅：大多数青年人平时工作学习交友都要消耗大量时间，流行音乐及其他娱乐消费场所也很多，大部分年轻人没有渠道和机会去接触、了解传统戏曲，不能接受传统戏曲是正常想象。但能接触并了解传统戏曲的年轻人也是有的，他们对传统戏曲的热爱和前者形成的反差也是很大的，也许大多数人需要到了一定年纪，能静下心来的时候，才能感受到传统文化的魅力。
二鱼：传统戏曲的创新似乎是个两难的问题，我能看到川剧人在创新中的努力，比如，我看到有部传统川剧甚至出现了“宁可在宝马车里哭，也不愿在自行车上笑”的台词，既要保持传统川剧的特色，又要符合现代观众的胃口，这个两难如何破？
王玉梅：有不了解川剧的圈外人经常会说:“你们川剧就是应该多创新，不能一味只演传统戏，老腔老调我们听不懂。”但他们不知道，同一个传统剧目都已经经历了多少代川剧艺人的演出打磨提炼，早已在演唱、伴奏、声腔、表演、服饰等方面做了多方面革新。但万变不离其宗，我们的革新和创新都要基于尊重传统的基础上进行，不能想当然去做。怎么把握好创新这个度很关键，需要我们和观众一起努力才行，观众们多提宝贵意见，我们也不能固步自封，希望川剧能良性发展的更好。
二鱼：你这几年也在从事川剧苗子的培养工作，最大的难点是什么？
王玉梅：培养接班人不是一朝一夕的工作，需要经历项目立项、政府财政支持、招生宣传、考核选材、不同阶段的专业培训等工作。把一个普通人改造成艺术人才，需要消耗大量精力和辛勤汗水付出及时间的投入。戏曲博大精深，培养戏曲人才不能速成，能吃苦耐劳、守得住清贫，坚持并坚守住初心，假以时日有了机会才能有出头之日。天时地利人和缺一不可！
二鱼：接下来，你怎么兼任管理、演员等多重身份的工作，似乎有点分身乏术，你对自己的主要定位还是一位表演艺术家吗？
王玉梅：虽然担任了副院长职务，但毕竟管理能力和经验不多，兼顾管理和演出工作确实很辛苦，但也是学习的好机会。虽然演员的黄金时段大量时间都消耗在培养学员和管理工作上，但我也清楚，一个人好不算好，为剧院培养更多接班人，让剧院繁荣昌盛才更好，所以能兼备做好两头的工作，也是我给自己的要求。
二鱼：以前跟你聊过表演，你也喜欢通过影视作品来观摩别人的表演技法，你认为戏曲和影视表演的相通处和不同点在哪里？
王玉梅：戏曲是运用四功五法、唱念做打表现人物，多在形体和声腔上下功夫，是角儿的艺术，而影视表演则不同。戏曲演员若能有机会接触影视表演，相互借鉴学习，弥补自己的不足，对更好塑造角色肯定有益无害。
二鱼：做了这么多年的川剧，最让你兴奋或者说成就感的是什么时刻呢？
王玉梅：每一次完成自己的既定目标，得到观众掌声认可的时候。
二鱼：很多年以后，如果让别人用一句话或一个身份来评价你，你最希望是哪一句？
王玉梅：做好人、做好事、守好自己的做人原则，凭良心做好每一件工作，照顾好家人，做自己应该做的事，开心快乐过好每一天就是我的最大心愿。别人怎么评价我在于别人咯！
