我在寻找我来到这个世界的意义。这个世界最需要我的什么？我又最想要什么？真实的我到底是怎么回事？
思斯
著名主持人
独立音乐人
成都新青年创始人
全国经济广播十佳主持人、全国公益广告大赛一等奖获得者、家广播影视奖。
【对话背景】二鱼：2017年到2018年，我两次做客四川广播电台《成都新青年》，接受思斯采访，那时她已经是知名主持人了，后来参加了她的音乐作品发布会，才知道她已从电台离职，从事职业音乐人。渐渐发现我们很像，都是从体制内的媒体出来，都对自由有种本能的渴望，都努力拓宽人生的各种边界和可能。每年5月4日，思斯都邀请我参加“成都新青年”的聚会，但我每年都在旅途中。这次，我们互换角色，我来采访音乐人思斯，谈她的作品、追求和有趣的生活。其实，她一直在忠于自己，回到一种婴孩的状态。
二鱼:
我发现很难定义你，你是音乐人，主持人，媒体人，棒球运动员，还是···
思斯:
音乐人！
二鱼:
为何如此肯定呢？我上次参加你的作品发布会，你说了一句“不了，我要去航海了”，似乎你一直在寻找什么？
思斯:
我在寻找我来到这个世界的意义。这个世界最需要我的什么？我又最想要什么？真实的我到底是怎么回事？这是我辞职的原因。我需要把自己抛到大海里去。以前是纠缠在人情里。人群的声音，光环，斜杠······这是外界在我身外一层层包裹的东西，而“我”还是一个婴儿。
二鱼:
我们很像，我时常背包旅行，把自己抛到大自然中。你一直在寻找哪些是标签，哪些是自我？
思斯:
我觉得我这一年就是撕标签的过程。比如我唱歌，写歌，是很本能的事。标签都是别人贴的。我做节目，也是忠于我自己的审美。一天我发现我自己喜欢的和主流喜欢的差距越来越大，我就选择不做了媒体人了。这是从电台离职的原因，因为电台是个主流大众官方媒体，我说的话不能只代表我自己。但我只能代表我自己，我这样的人无法代表大众。
二鱼:
你不觉得音乐人本身也是一种标签吗？婴儿又如何理解呢？
思斯:
是的，只是在众多的当中选择一个，我只能选他，也是一种妥协。不给人添麻烦，人家给你贴了标签是为了更好地认识你，他们也是善意的。你在这些标签中选择一个相对契合自己在做的事情的。
二鱼:
这一点深有同感，我采访你之前听了你录的很多歌，感觉你想回到婴儿的状态。
思斯:
载营魄抱一，能无离乎？专气致柔，能如婴儿乎？
二鱼:
嗯，也就是个赤子的状态？
思斯:
这当然是一种天真的愿望，我知道不太可能，只是我必须要回到最原本、最初始、最柔软无为的那个我，才能更加赤诚地度过接下来的人生，不然，我会一直很拧巴，不合时宜的理想主义。再怎么不合时宜，我也不太可能学会我自己不认同的。
二鱼:
我看到在上次的作品发布会上，你闭着眼睛，飘飘然，似乎在寻找你潜意识里的东西。但你依然热爱棒球，旅行和其他有意思的东西，不是吗？
思斯:
是，那是选择的生活方式，就跟别人打麻将一样。
二鱼:
你依然选择了音乐人这个身份，看来音乐最能让你回到“婴儿”的状态。
思斯:
我确实是个爱好很广泛的人，是发自心底很热爱生活和活生生的人。但我也知道生命有限，我只能找一个最能打开我的领域去深入，类似于一种修行的法门。
二鱼:
在这个过程中，有感到无力无助的时候吗？
思斯:
肯定是有的，比如去年被网暴今年被恶意举报封号什么的，但是我总觉得一切自有安排，也许就是为了磨练我，这种磨炼不是让我长茧的那种苦难，而是剥去原本不属于我的外壳的过程，它让我更加接近自己，生命更深处的东西。
二鱼:
我听说过一句话“过度的寻找自己，反而找不到自己”也许当你沉浸在一种爱中时，自我就浮现了，潜意识和意识也会打通。
思斯:
是的，我现在比较相信无为，相信直觉。
二鱼：
你这样的价值观是何时成型的呢？从小就是这样吗？
思斯:
小时候的经历以及原生家庭会有些影响，但目前这种价值观的形成，有两次重要的转变，一个是我上大学时，我的母校武汉大学对我的影响很大，老师们都有人文大爱，对世界有悲悯和责任感，这当然也为我后来过于理想主义和热血埋下了伏笔，我的母校对每一个个体价值的尊重很好地保护了我的创造力。第二次就是辞职，辞职后的这一年所经历的可谓是两极分化的状态，一边是我的音乐创作状态和自我状态得到了前所未有的自由，一边是这个选择本身的不合时宜（在这个时代大多数人更渴望安稳)导致我的离开某种意义上是在否定主流，这也给我带来了不少麻烦。
二鱼:
我们回到婴儿的这个话题，因为那是你人生的终极目标，或者说你认为人生有终极目标吗？
思斯:
我不知道人生的终极目标是什么，现在我选择做音乐也好，想要回到婴儿状态也好，都是基于我现在对世界和我自己的认知。
二鱼:
你说到了修行，但很多修行者却认为人生是一场虚空，你敢肯定目前对世界的认知不是虚空吗？
思斯:
我就是不肯定。所以我现在有点无畏。无知无畏，有所知也要无畏。就是不管怎样都是对的，也都是错的，所以不存在后悔，那就可以放浪形骸，尽兴寻求自我的感知和价值。同时因为对世界和万物有一些爱，我不会自闭，我会把我做的事都大大方方分享出来，不为赞美而得意忘形，也不为诋毁而感到悲哀。这是我理想的状态，我觉得我现在还没有达到，我还是会在意大家的评价，大家夸我还是开心，哈哈哈哈哈。
二鱼:
能说说你的人生标杆是谁吗？苏东坡？鲍勃·迪伦？
思斯:
要选的话当然苏东坡。鲍勃·迪伦太沉重了，眉头紧锁的人生我是过不了的。有些爱举重若轻，有的重如泰山，都很好，只是看你适合那种。
二鱼:
我猜到了。
思斯:
我允许自己本真一点，傻一点，疯一点，赤诚一点。那么“聪明”“精致”“厉害”这样的词汇基本就和我没关系。我接受这些和我没关系。还有“财富”。人不能太贪心，我觉得在我自己的价值取向中，我现在已经是极其富有的。
二鱼:
跟你聊天很愉快，比上次你采访我轻松多了吧，我哲学的东西太多。
思斯:
你是个很会提问的访谈者，我应该向你学习！
二鱼:
客气了，不过你还欠我一次合作，上次说好的请我做你们舞剧的导演。
思斯:
哈哈哈那次我自己被临时炒鱿鱼了。
二鱼:
哈哈，开个玩笑
思斯:
期待有一天我可以在你的作品里跑个龙套。
二鱼:
客气了，期待与你合作。我也爽约过你很多次邀请参加“成都新青年”聚会，咱两扯平了。
