星期一, 18 11 月, 2024
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二鱼对话丨李肖伟:揭开一段尘封的历史,值得我们永远铭记【七·七特辑】


成都新津抗战时成了美国小镇,街上的店招都是中英文的,农民都讲得了几句英文,最新的《时代周刊》和《生活周刊》都买得到

二鱼对话丨李肖伟:揭开一段尘封的历史,值得我们永远铭记【七·七特辑】


对话背景】今天是“七七事件”86周年,抗战中有很多中美合作的感人事迹,比如飞虎队,但有一支部队至今鲜有人知,今天对话的嘉宾叫李肖伟,肖伟是我在电视台时的同事,也是一位作家,他揭开了一段尘封的历史——“超堡队”,“超堡队”的基地就在成都,它不仅是中国境内唯一一支对日本本土实行军事打击的部队,也承载着中美之间的深厚情谊。


二鱼对话丨李肖伟:揭开一段尘封的历史,值得我们永远铭记【七·七特辑】



对话嘉宾】李肖伟:国内知名军事历史作家,专长中缅印战区战史及B-29战史,有多部专著出版,包括《超堡队——美国第20航空队与中国人民共同抗战图集》、《超堡队B-29 in China(香港版)》等。


二鱼对话丨李肖伟:揭开一段尘封的历史,值得我们永远铭记【七·七特辑】


二鱼:

肖伟,很多人知道飞虎队,请问超堡队为何很少有人知道呢?当初你是如何发现它的?


李肖伟:

超堡队是二战时美军驻华抗战作战部队中的重点部队,也是中国境内唯一一支对日本本土实行军事打击的部队。而这样一段重要史实,却鲜有人知,在中国甚至连全面系统的资料集都没有。

当初是去大雪塘,成都最高峰,做一个类似探秘的节目,看上面坠落的二战美军飞机还在不在,然后慢慢知道这架飞机是B-29,属于美军二十航空队,然后去省图书馆查当年的旧报纸,发现当年媒体将二十航空队简称为超堡队。


二鱼:

当年超堡队是怎么形成的,任务是什么,对抗战起到了什么作用?


李肖伟::

超堡队是二战后期美军新组建的一支战略轰炸部队–第二十航空队,配备新研制出的远程战略轰炸机(B-29),二十航空队下辖两个部分,一是二十轰炸总队,派往中国成都,二是二十一轰炸机总队,派往马里亚纳群岛,后来成都的部队离开成都,调往马里亚纳,与二十一总队合并了。二十航空有两个任务,一个是常规轰炸,在成都,另一个是常规轰炸加核轰炸(原子弹),在马里亚纳,对战胜日本起了最后的决定作用,减少了美国步兵的伤亡人数,提前至少一年结束二战。 我写了几本书,包括自费出版的1-4册《超堡队》港版,四川人民出版社的中英文版《超堡队图集》,解放军出版社的《穿越中国》,皇家柯林斯出版集团的英文版《超级堡垒》。

在成都,是B-29的战地试飞行动,从成都出发的对日本本土进行常规轰炸,在这一过程中搜集数据,为后来使用原子弹作准备。 在马里亚纳,就是加大规模的常规轰炸,并采用了轰炸武汉时用过的燃烧弹战术轰炸,另外,使用原子弹轰炸广岛和长崎的时候,利用了B-29在中国的试飞经验。


二鱼对话丨李肖伟:揭开一段尘封的历史,值得我们永远铭记【七·七特辑】



二鱼:

这和飞虎队有何区别呢?


李肖伟:

飞虎队任务有二,一是配合中国陆军对日作战,是战术任务,二是在超堡队的机场周边驻防,阻击前来轰炸超堡队的日本轰炸机。飞虎队里也有轰炸机,一般是中型(B-25)和重型(B-24),也是配合中国陆军作战,不能轰炸日本本土。超堡队的B-29是超重型,是对日本本土,中国东北,台湾,东南亚等战略目标进行远程轰炸,超堡队不参与中国陆军的作战,虽然超堡队也轰炸过上海,南京,武汉等地,但这是特殊情况,轰炸武汉是超堡队和飞虎队合作的一次联合行动。

飞越驼峰的部队有三支,一是空运总队,二是超堡队,三是飞虎队,主力是空运总队。 后期空运总队的任务主要是给超堡队运物资,其次是给飞虎队运物资。


二鱼:

超堡队是哪一年成立的?


李肖伟:

1944年成立的


二鱼:

看来超堡队成立在飞虎队之后,目的已经是为了对日反攻了


李肖伟:

空运总队是战略运输部队 ,超堡队是战略轰炸部队 ,二者由美军直接指挥,飞虎队是战术部队,由中国战区指挥,其实就是由陈纳德自己指挥。

超堡队到中国之后,飞虎队的主要任务,由配中国陆军作战,改成了保障超堡队轰炸日本。


二鱼:

说明超堡队的重要性超过了飞虎队?我记得你以前说新津当年是小香港,很繁华。


李肖伟:

成都新津当年成了美国小镇,有很多美国大兵。

街上的店招都是中英文的,农民都讲得了几句英文,最新的《时代周刊》和《生活周刊》都买得到,成都市往往不一定能买到最新的。


二鱼对话丨李肖伟:揭开一段尘封的历史,值得我们永远铭记【七·七特辑】



二鱼:

当年也有中国人救美国大兵的故事


李肖伟:

当年救美军的人在农村一般是地主,乡绅,解放初大都被枪毙了。

守卫超堡队机场的中国守军,多数是刘文辉的二十四军下属部队,解放初投降解放军后,被改编了成了解放军,大部分都无法查询,因为原二十四军的军队档案不知在哪里。


二鱼:

是什么驱使你去挖掘这些?兴趣还是什么?


李肖伟:

喜欢探究历史,特别是民国历史,毕竟离现在时间不远,有的老人还在,可以听听口述史(但现在大部分死了),此其一;其二,是现在中国各类史书,包括中小学大学教材,都没有这一部分记载,觉得是空白,就觉得应该挖出来,其三,这个部队正好在成都。


二鱼:

通过超堡队,能说说你理解的美中友谊吗?


李肖伟:

我看了一些大中小教科书,对超堡队的事,明显是故意不写。不是不知道,是知道故意不写。

二战援华美军部队很多,主要有这么几部分,你可以弄清楚,一是飞虎队(十四航空队),二是空运总队,三是超堡队,四是美国海军中国组(与戴笠合作,后曾称中美合作所),五是与中国远征军配合的美国陆军部队,其中著名的是梅里尔突队。其它执行各种任务部队也有,但规模不大,如无线电部队,运输部队,训马训骡部队,气象部队 ,医疗部队,建设油管部队,都有故事,但体制内很少研究这些。有研究的都在民间,慢慢地,中文的研究就成了白纸一张,越来越难打捞。


二鱼:我记得书里记录了普通中国人与美国人的故事。


李肖伟:

其中有个袍哥叫羊仁安在抗战期间救助七名美国飞行员的事情,抗战期间,美国在成都布置有一支远程轰炸队伍,这支队伍从印度携带燃油来到成都,再装上弹药前往前线战场对日轰炸,这就是著名的驼峰航线,1944年8月,有一架美国运输机飞往成都的途中,发生机械事故,7名美国飞行员被迫跳伞,飞机被坠毁,飞行员被当地的彝人救助,彝人首领派人向羊仁安报告,得知情况的羊仁安迅速派人去将受伤的七名飞行员用滑竿接回自己家中,请来医生,翻译,安排厨师专门给飞行员做西餐,精心照顾了好几个月,美军曾三次派出吉普车前往富林镇接飞行员,第一次在快要抵达时路遇塌方,无功而返,此后分两批陆续接走7人,羊仁安向昆明的美国驻华空军特遣队队长,陈纳德准将写信,汇报营救之事。陈纳德接到信后,于1945年1月9日,将羊仁安的信和照片复印后转寄给罗斯福。半个月后,罗斯福的私人秘书格蕾丝·塔利给陈纳德回信说:“总统收到了你1月9日的很有意思的来信,他让我向你表达感谢,谢谢你将羊司令的信的复印件寄来。”

在美国的罗斯福图书馆,存留着一封美国陆军第14航空队指挥官陈纳德写给时任美国总统罗斯福的信。信里有这样一句:“真感激这位老人,在世界最偏远的地方,出于对您的敬仰,竟有勇气与胆量拯救了7名美国军人。”



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