“这套理论我在监狱里边想了18年，我要靠它大闹天宫，它肯定会引起全世界的舆论界巨大的争论，企业界巨大的振动”
文 萧三匝
一
萧三匝:因为你的选择，包括你的孩子，还有夏宗伟这些人的人生发生了巨大转折，想到他们的处境，你是否感到歉疚？
牟其中：第一，我不歉疚，我是感到遗憾。人的命运很难选择的。中国历史走到这个环节，需要有人付出代价，只能说他们跟我一样，碰上了这个事，碰上了就碰上了。如果他们能够不从普通老百姓的角度来考虑这个问题，他们应该认为这是一个机会。我自己理解这是一个机会。我并不认为委屈，所以我现在一点怨言都没有。如果没有这个机会，如果一开始就妥协，可能我现在就是万县的一个退休工人，一个月拿2000块钱。所以我告诉他们，既然走上这条道了，就要坚持到底，如果半途而废，就全废了，一点儿用没有。和我走过一条道路的很多人就中途停下来了，停下来以后就什么都没有了。与其如此，何必当初？
第二，我一辈子欠他们的，我要补偿他们，今后我能达到什么程度，我希望他们能够好到什么程度。所以，如果我不把这个事做得比天大，我就对不起我身边的这些人，包括一起走过这一段路的人。
萧三匝: 如果时光可以倒流，你还会选择像以前一样过这一生吗？
牟其中：我还会这样选择。我看到很多人，吃饱喝足了，就遛狗，我就不能理解。有些人吃顿饭花上万块，为什么要上万？我甚至认为他很可怜。我有一碗面条就行了。富人喜欢奢华，但奢华以后怎么办？就空虚了，再也没有追求了。人活着就得有使命。现在我已经很老了，如果我更老以后，动不了了，也没追求了，肯定选择自杀，我不会拖累大家。
萧三匝:在你这一生中，对你影响最大的几本书是什么？
牟其中：一个人，二三十岁就定性了，不可能年老的时候改变自己的世界观。对我影响最大的书，还是我当年在万县读到的一本最简单通俗的读物《社会主义从空想到科学的发展》。这本书很小，但是它讲清了马克思主义的所有原理。从此以后，我不外乎是找一些东西证明它。了解马克思主义后，我就很排斥另外的东西，但哈耶克的书我也看了很多。
萧三匝:你最佩服的人是谁？
牟其中：邓小平。为什么？因为他完全可以选择不搞改革开放，但他坚持搞了。他刚从颠沛流离中安定下来不久，为什么要冒着巨大风险搞改革开放？他自己讲，“我是中国人民的儿子”，他有历史担当。
萧三匝：为什么你认为你的智慧经济理论属于社会主义经济理论？
牟其中：要回答这个问题，首先要知道什么是资本主义。马克思对资本主义有一个最经典的概括：资本主义就是一个以资本为中心的，资本的积累和集聚的过程。但我发现，以资本为中心玩不转了。我在南德集团代表资本，但是用资本的力量管理不了南德，搞得到处冒烟。现在大公司的副总纷纷辞职，其实就体现了资本的无力。因为生产力发展到今天，不再是以蒸汽机为代表了，它是以智能工具为代表，资本轻型化了，变得不重要了。随着资本市场的形成，资本本身也变成了商品。我就提出一个问题，用什么去买资本？只有一个东西，就是一个聪明的好主意。有个好主意，就很值钱。
根据我建立的这套理论，智慧是劳动。我把劳动分为三种：体力劳动、记忆劳动与智慧劳动。机械工具取代了体力劳动，现在的智能工具取代了记忆劳动。很多东西不需要人去记了，一个小小的手机等于是多少个图书馆，人的创造能力就解放出来了。什么叫智慧？就是创造新的解决问题的能力，以这种能力为中心的思想方式正在形成。在智能社会，资本会变得越来弱势了。
萧三匝：你这个理论，实际上是要让更多的人富起来。
牟其中：资本主义出现以后，才会出现社会主义。因为大家不满意以资本为中心，认为财富是全社会的，这就是社会主义。而按我这个理论，因为每个人都有智慧，每个人都能很成功。不断平分的结果，就是全世界所有人都平等了。
我们目前面对这种变化，应该从政治经济学的角度来理解，不断地调整生产关系：第一次工业革命，使用蒸汽机，发明了工厂，取代了以家庭、血缘为纽带的生产关系。第二次工业革命，是在发明内燃机的基础上发明了公司，更加发展了生产力。不能说这个变化就停止了，现在公司制已经和新的生产力发生矛盾了，资本的中心地位已经动摇了，所以我们设计出一套与之相适应的生产关系，首先是企业形式，因此我才发明了平分，实现劳资双赢。全世界的白领应该联合起来，我要颠覆以资本为中心的生产方式，30年就足够了。
萧三匝：你有没有因为自己思想比较超前别人总是理解不了的感觉？
牟其中：我没有这种超前的感觉，我不知道我跑得多快，我是很多年以后才知道。我从来没有孤独感，我认为有活儿大家一块儿干。但是，他们认为我超前了。
萧三匝：回到南德当年的实践，你现在认为有没有值得反思的地方？比如，说有人说牟其中当年搞的是挺热闹，但不过是打一枪换一个地方。
牟其中：做卫星，做飞机，那些项目，我觉得太小，不能充分发挥我的力量，都不是我满意的。我已经感觉到了时代的变化，我在寻找一种新的方式，更快、更多、更简单、更安全地赚钱。做完飞机项目以后，我完全可以把小型飞机公司兼并了，但是我不想那样做，我也不愿意造卫星，那不是我的理想。我是一直在找和这个时代相应的一种生产形式，一直到1996年才找到。1996年，我发现我们处于一个新的时代了，不再是工业文明时代了。当时我提出来应该产生智慧文明生产方式，与这种生产方式相适应的企业制度就是平分，而不是公司。我既然发现了这个东西，就像发现宝藏一样，我要干这个事。我以前做的再多的精彩案例，与这个东西比较都不值一提。
萧三匝：你这个平分制跟合伙制有点类似。
牟其中：不一样。合伙制还是以资本为中心的，平分制不是。我只是代表南德，来对社会资本负责任。我会把自己平分出去，把自己分出去我才安全。我有你49%的股权，我自己出去了，你得给我钱，是不是？当我年龄更大了，干不动了，我就找我身边的人来干这个事。
萧三匝：也可以说你想搞的就是一个投资孵化平台？
牟其中：还不完全是这样，细节上还是有区别的，因为我能给高管三样东西：一是道义上的支持；二是巨大的无形资产，大家信任的是南德，他最初是代表南德去创业的，经营的是南德的全资子公司；三是必要的资金，比如说300万、200万。这就跟孵化器不一样了。这套东西不是我想出来的，是逼出来的，我有6次巨大的失败，每一次失败以后我再重新开始。
我说做生意不要资本了，大家说我是骗子就是这样来的。但大家现在知道我没骗谁，没有受害人，那就说明我们发现宝贝了。如果我们成功了，全世界的企业要么跟着我们学，要么就垮台。因为这个东西如果形成越来越大的潮流，真正有抱负的高管全跑了。就像公司制取代工厂制一样，平分制取代公司制是不可逆转的铁一样的规律。
萧三匝:钱从哪儿来？
牟其中：很容易很容易，有很多办法筹钱，我用这个概念就可以发行债券、基金。
萧三匝：有一种情况，从你这里分出去的一家公司做大以后，它的高管也分出去新创公司，这个高管也基本上会从事他擅长的这个行业。到了最后，不就变成在南德体系内有了两家互相之间是竞争对手的公司了吗？
牟其中：肯定会变成竞争对手，那就按商业规则竞争。在市场上我们不能够设置任何前提，不能够说我是老子，你是儿子，就不允许你说话。我们现在讨论的都是繁花似锦，没考虑它的风险，现在我想的更多是风险，如果投钱出去了以后，这个人不行怎么办？人是判断不了的，所以我们得预估一个概率，他失败了怎么办？南德的风险就在于我们能不能够正确地选择和谁合作。
萧三匝：据说现在创业失败概率超过97%。
牟其中：那是因为是学生、新手创业，而我们选的是已经在商场上磨炼了至少是二三十年以上的人，他们对所有的商场规则都了如指掌。他创业赌的是他的信用，他干不成，只能说自己本领不行，于是这个职场上任何人都不会信任他，最后就只有打工去了。
萧三匝：那风险怎么控制？
牟其中：我们公司会组织上百人，或者几百人的专业团队，来评审项目可行还是不可行。他们认为可行，投资部门就把钱划给他了。我还会做一系列的风控，我会做对冲，让保险公司担保，于是买基金的人和买股票的人的风险就小了，我会把风险做到最低。
萧三匝：但刚才讲的这个情况，比方说南德孵化了一个A公司，这个A公司又孵化了一个B公司，这两个公司实际上是有竞争关系的。从公司治理制度上来讲，A公司因为对B公司是有出资的，所以A公司对B公司的经营上是有投票权的，那么它怎么会支持自己的竞争对手呢？
牟其中：我要放弃投票权，只有分红权。这就是智慧经济和资本经济完全不同的地方。因为智慧来源于灵感，一投票就变成木桶效应，越搞越平庸。只有创业者一个人说了算，才能大刀阔斧地干。有个俄国人总结了个事物的进化的步骤：盲目发展，理性选择，不断复制。发展都是盲目的，谁也不知道会有什么结果，如果第一个阶段我们就不盲目发展，理性地发展，那就完蛋了。你想我们如果再来按股份投票，我再否决你，创业者就会说，我不用平分，我原来单位也是这样，是不是？
萧三匝：你说过，南德是肯定不上市的，那反对你下面的企业上市吗？
牟其中：那是它自己的权利，可以啊。
萧三匝：以后加入南德体系的企业，是不是也必须在他的企业里搞平稳分蘖？
牟其中：他可以自己选择，如果它不搞分蘖，能干的人跑了，他也就干不成了，我49%的股份完了，他的51%也完了。他愿意死亡，那我就活该，谁叫我没把他教好呢。
萧三匝：既然南德为创业者提供了这么好的创业环境，会不会使跟你合作的创业者把南德当成一个练手的地方，有经验了就自己去单干了？
牟其中：他有这家子公司的股份呀，真要那样，那在法律上我们的这家子公司要申请破产。他既然要把51%变现，我也可以把我49%变现。不过，他既然想单干，把我的股份买走就行了，他又何必自己折腾一次呢？他没有必要跟自己过不去。
总之，这套理论我在监狱里边想了18年，我要靠它大闹天宫，它肯定会引起全世界的舆论界巨大的争论，企业界巨大的振动，这个我敢肯定。第二个可以肯定的是，它也绝对符合现在的法律体系。
萧三匝：你如果不进监狱的话，按南德公司自然的发展，后头其实早就已经是一个投资公司了。对吧？
牟其中：那我估计搞不出来这套理论。人有天然的惰性，不逼到悬崖边上想不出来。如果说南德正常经营到1998年，也就是中断福利分房那一年，那我就可能成了中国最大的房地产商了，你想我最大的本事就是能操控钱。日子过安稳了，天天歌舞升平，就不会居安思危了。在牢里我就想，我出去一无所有了，‘莫斯科不相信眼泪’，我这次一定要一分钱都没有就开始创业，再次展示我的威力，让任何人无可挑剔。
萧三匝：以前人家说你玩“空手道”，这是个贬义词，你会拒绝人家叫你“空手道大师牟其中”吗？
牟其中：我从来没有认为这是个贬义词。我经常研究道家的有无相生理论。黑格尔说，方法是世界上至高无上的不可战胜的唯一的力量。我只要掌握了一个方法，我就可以生出万物来。对这个方法我也不保密，天下的钱是赚不完的。我以后要讲学，核心问题是八个字：吸引智慧，管理智慧。来了一拨高管，他带来的是智慧，他被我吸引了，他的智慧通过我这个渠道可以从无变成有，从理想变成现实，我的职责就是管理智慧。
