一
萧三匝：我原来也认识一个僧人，他对佛法什么都不懂，连他属于佛教哪一宗派也不了解，我问他为什么出家，他的回答让我特别震惊。他说：“我以前是打工的，特别累，寺庙里有吃有喝，也挺轻松。”他把寺庙当成吃白饭的地方了。在出家人里面，这一类人估计也不少，我不知道在你看来僧人队伍需不需要净化？
灵普：现在对出家也是有要求的，比如文凭肯定得高中以上。现在出家人中本科生、研究生很多。改革开放早期，佛教刚刚恢复，就盲目剃度，僧人的质量不高。而现今各地寺院非常多，需要中坚力量来传承、弘扬佛法。因为历史出现了断层，需要快速培养出新的人才，所以各地都在新建佛学院，中国佛学院建得最早，然后逐渐建了分院：灵岩山分院跟栖霞山分院。现在各地佛学院校大小估计有近百所，很注重培养人才，所以对出家有要求，很严格，现在要求与时俱进，而不是随随便便就能出家，头一剃就吃饭是不可能的。现在是必须信仰佛教才能出家，想出家要经过考验，进了寺庙得先做净人，再剃度成为沙弥，有考核期。比如说你想出家，先得到寺庙里体验生活，考验三年，看你是否可以出家，是否能坚定信仰，能不能适应庙里清苦的生活？世俗中人有很多习性，在庙里三天两天可以藏得住，时间长了藏不住，师父会观察他，考虑是否接收他，这是一个过程。
萧三匝：对有出家意愿的人的学历进行要求，那岂不是拒绝了学历低的人？
灵普：普及九年制义务教育后，文盲越来越少了，大家最起码都能够识文断字，况且现在独生子女家庭居多，父母会不惜一切代价给孩子提供好的教学条件，所以从整体上看，全社会的文化层次是在往上升的，学历已经不是问题了。
萧三匝：全国整个僧人队伍有多少人？
灵普：大约有将近几十万。全国有将近几亿佛教徒。
萧三匝：出家的原因，大概有哪几类？
灵普：大部分是因为信仰佛教来出家，还有出于对寺庙生活的好奇出家的，厌倦人生出家的。因为信仰出家的，跟佛确实有上善的因缘。
萧三匝：寺庙拒绝哪一类人出家？
灵普：六根不净、动机不纯的，比方为了敛财的，犯了刑法来躲避的。
萧三匝：现在每年还俗的比例有多大？
灵普：没有统计过。佛教讲究缘分，来去自由。有些人还俗，说到底是因为社会很复杂，诱惑力很大，以及福德不够深厚。
萧三匝：出家人很多都是自幼出家，没在红尘中打过滚，他如何理解世人的烦恼和痛苦？
灵普：烦恼在当下，就在我们身边，旁观者清，当事者迷，明白了因果之后，就知道了一切，不用以身试法，看就明白了。出家是上善的因缘，未必经过世俗才能超脱，修持就是历练，明白了因果是不需要去认证的。
萧三匝：很多信佛的人以厌世为动机，个人生活遇到了大痛苦就看空看破，但佛教又讲勇猛精进，近代高僧还倡导人间佛教，这里面的矛盾怎么解决？
灵普：出世与入世是辩证的。佛教讲利他，觉悟人生之后还要奉献人生。我们不断发心修学，修正自己行径，能断烦恼，得大智慧。但大乘佛教认为，这还不够，还要不断激励更多人向自己靠拢，让更多人闻法，修证，把更多的福德送给别人，让众生离苦得乐，所以佛教最终还是很积极、精进的。
萧三匝：一个厌世者要是出家，如何做到刚才你说的利他？
灵普：厌世是因为内心痛苦，人生下来就有诸多的苦等着我们承受，人是痛哭流涕来到世间的。困惑、烦恼是因为我们没有智慧，有了智慧就不会有烦恼、困惑。修善法，不断完善自己，使自己的心更加强大、慈悲、平等、清静，就能产生利他的大爱。
二
萧三匝：佛教的根本主张是“缘起性空”，但是佛教各宗对“空”的看法也不一样，有宗与空宗的看法区别就很大，你怎么看“空”这个概念？
灵普：空跟有是辩证的。缘起性空是说空无自性，你说这个东西有，它不是实实在在的有，它是“四大”（地、水、火、风）组成的。比方说这张桌子，它最先是一粒树种，在大自然的温度、土壤、水分、阳光、风等条件的配合下长成大树，成材之后把它做成了桌子。我们把它分成好几份，它还是桌子吗？桌子如果被火烧了，变成了灰，它也就不是桌子了。所以，本质上，这张桌子不是恒久存在的。所有的事物都是虚幻的存在，所以不要有执着心。
萧三匝：可不可以这么说：从本质上讲万事万物都是空的，但从一个时段来讲万事万物又是存在的，所以这种有称为幻有。
灵普：也可以这么理解。
萧三匝：那“妙有”是什么意思？
灵普：“妙有”就是我们能感觉到这个东西的存在，但它又是无法形容的存在，那是一种可以意会不能言传的存在。
萧三匝：印度佛教是建立在认识论基础上，它是以论理为基础的，信仰的前提是论理，但如何证明轮回的存在呢？
灵普：很多事例都证明了轮回的存在。比如，有些转世活佛就能记得上一世的事情。他此生并没有用过某件东西，但能说清它放在哪里，因为他前世用过或见过，别人去找，果然就能找到。佛教是主张因果报应的，今生所受的就是上世种的因结出的果，因果是循环的。
萧三匝：今生的因果比较容易理解，比如某人今天杀人了，明天就得去坐牢，或是被枪毙了，但所谓轮回是无休止的，三世（前世、今世、来世）说怎么证明？
灵普：我们在生活当中其实是能够体会到轮回的存在的，或者能在意识当中感受到它的存在。
萧三匝：今生的因果就是小轮回，把它扩而大之就是大轮回？
灵普：也可以这么说。
萧三匝：按因果轮回说，此生的厄运都是前世业报的呈现，既然一切都是前世注定的，那岂不是说人只能逆来顺受？同时佛教还讲忍辱，我们无论遭遇什么压迫和不公都得忍受，这是否会导致普遍的犬儒态度？
灵普：佛教主张积极地改变人生，不是说让我们坐以待毙。看护好自己的身、口、意三业，更好地身体力行，把握当下，改变当下，前生的业报无法改变，但改变当下就可以改变未来。
萧三匝：孔子说“食色性也”，儒家总体上是承认人的生物性的；但佛家说的“明心见性”，指的是佛性，佛家基本上是不承认人的生物性，所以戒色、吃素。这是不是陈义过高了？
灵普：信仰佛教不一定非得吃素，佛教是给你一个理念，让你生慈悲心，不造杀业，因为众生是平等的。佛教讲万法唯心，重要的是心起善念，看护好自己的身、口、意三业，不是说绝对不能吃肉。
三
萧三匝：你刚才讲不杀生，但中国在很多朝代都有僧兵，僧兵主要是反抗者或者起义者，辛亥革命也有僧人参与，太虚大师跟革命党来往也很密切，怎么看这个问题？
灵普：这是爱国。佛教讲报四恩，其中就有国恩，国不在还谈什么信仰？众生都有义务维护国家的安定、繁荣、统一，这是最重要的。为国阵亡的人都会往生，而且在轮回当中来世会赢得好的果报，这是肯定的。所以，在某个特定时期，为了国家、民族，僧人不得已会参加革命。即便如此，僧人最好也不要直接去杀人，不要到战场上舞刀动枪，可以做一些辅助的工作，比如伤员救护一类的。
萧三匝：佛教是普世的宗教，任何国家的人都可以信仰，按说国家观念很淡，爱国这个观念，是不是中国佛教特有的观念？
灵普：爱国是报四恩中的一个。当然对于“国”这个概念是可以再解释的，它可以是一个大的概念。
萧三匝：我觉得“国”可以理解成共同体的概念。与这个问题有些关联的一个问题是现代新儒家熊十力的选择，他曾经深入研习过佛学，是欧阳竟无的学生，但他后来归宗儒家，基本上抛弃了佛学，还写了《新唯识论》批评佛学，闹得师生之间很不愉快。熊十力的选择其实是很有代表性的，在你看来，是什么原因让熊十力这样的人弃佛归儒？
灵普：儒家提倡人们出来更好地为社会做贡献，这很好呀。隐逸其实是为了小我，讲大爱就得奉献社会。在更好地服务社会这一点上，儒家、佛教、道家根本上是一致的，只是着力点不一样罢了，所以有“儒以治世，道以养身、佛以修心”的说法。
萧三匝：我想，在一个真正的佛教徒看来，只要人们向善，他是否自称是佛教徒并不重要，自称儒家也没有关系。
灵普：圣贤都不会自称圣贤。熊十力自创儒学新论，有很多人追随他，他为社会培养了人才，他的学说也影响了很多人，他是否自称佛教徒有什么要紧？
四
萧三匝：那佛教徒如何看待其他宗教？你个人会不会读一些其他宗教的经典？
灵普：政府经常组织五大宗教一起学习，我们也出去交流，大家伙儿相处得都很和睦。五大宗教很多教义是相通的，只不过表现形式不一样，都是慈悲济世，让大家向善，为社会和谐做着不同的工作，扮演不同角色，通的是一个善法，让大家伙儿真正内心里有主宰，有了主宰心就不空，不空就能真正脚踏实地地做事情。
萧三匝：汉传佛教和藏传佛教有什么根本的不同？
灵普：汉传佛教和藏传佛教都经历过历史的演变。汉传佛教是印度佛教与中国文化结合的产物，僧人吃素、穿汉服；藏传佛教与西藏本有的教派、独特的民俗结合了起来，喇嘛可以吃肉，因为西藏是高原，蔬菜太少，只能吃肉。还有一个南传佛教，他们是最原始的佛教。这三大派系都主张独身，只是法脉不同。
藏传里面也分好多种教派，黄教、白教，尼玛派、格鲁派等等，现在主要传承的是格鲁派，其戒律比较严谨。
萧三匝：上座部南传佛教在中国哪些地方传教？
灵普：主要在云南德宏跟腾冲一带的傣族人中传播，靠近泰国、缅甸。南传佛教主要还是靠泰国那边的支派在传承。云南是少数民族地区，傣族人口不少，南传佛教在云南还是有影响力的，他们跟东南亚交流比较多一点。
萧三匝：汉地僧人和喇嘛，包括南传佛教的僧人之间有没有交流？
灵普：有，中国佛教协会经常会组织大家开会学习，共商共议，有好几个副会长是藏传佛教喇嘛。中国佛教协会有九个专委会，其中有藏传佛教和南传佛教专委会。佛教内部交流很容易，因为大家的理念都是慈悲、和合、自利利他。
萧三匝：南传佛教是不是属于小乘？
灵普：是大乘。现在在缅甸、斯里兰卡、柬埔寨、越南还保留了一部分小乘佛教，绝大多数地方信奉的都是大乘。
萧三匝：当代研究佛教的宗教学家有哪些值得重视的？
灵普：楼宇烈教授、方立天教授都是大家，对佛教都有非常深入地研究。
萧三匝：宗教本身是需要体证的，宗教学家一般并非宗教徒，他们研究宗教是不是还隔着一层？
灵普：他们是从学术角度看宗教，出家人必须身体力行，这是两个不同的角度。
五
萧三匝：佛教讲“信、解、行、证”，“信”是第一位的，可是对有些人来讲，他要先搞明白才能够信，对他们来说，可能“解”是第一位的，不理解怎么信呢？
灵普：真信了才能理解，比如读《金刚经》，你读第一遍，只用眼睛看经文，内心想别的事情，这是不受用的，只有真信了，读经才能豁然开朗。
萧三匝：那我们再来谈谈“解”的问题。我们知道禅宗有很多语录、公案、偈语，都很简洁，确实难以理解它真实的意思到底什么，是不是有这样的问题？
灵普：很多人以为学禅枯燥乏味，好像只知道呆坐，这是误解。禅宗讲明心见性，有人参禅一辈子参不透，有人坐三五天就豁然开朗了，很多东西得讲时机，现在是渐悟，早期叫顿悟、棒喝。
萧三匝：太虚讲述过自己神秘的宗教体验，比如突然之间看见了大光明之类的场景，你有那种体验吗？
灵普：我毕竟还是很肤浅的，没有像大德们那么大的善根，所以还没有什么特别神秘的体验。
萧三匝：我不知道一念不起到底是一个什么样的状态？普通人一念不起就打磕睡了。
灵普：一念不起就是不想事情，看就看了，也没有觉得喜欢还是刺眼，没有分别，没在内心里加工。那是一种不善不恶、不好不坏的恒定状态。
萧三匝：净土宗讲只念阿弥陀佛就能成佛，这事儿确实让人很难理解。
灵普：阿弥陀佛说你要发四十八大愿就能够成就，就可以真正解脱。净土宗认为可以带业往生，就是说我们今生没修好，只要灵魂真心皈依佛陀，佛陀也会来接引我们，在净土继续修证，不断往上走。
萧三匝：也就是念佛是为了集中精神，由此产生清净心。
灵普：由此提起正念来，让意识不分离，内心不走偏。
萧三匝：圣严法师写了一本《正信的佛教》。他既然强调正信的佛教，说明世人心目中存在迷信的佛教。在你看来，一般老百姓对佛教的的认识哪些属于迷信？
灵普：有些人说佛法能治病救人，很多人以为到庙里来拜拜佛、烧烧香就能消灾、减罪、升官、发财，还有抽签、算命、问吉凶之类都是迷信。这都是因为他们不明白佛教讲的因果论。不过，有些人来烧香、拜佛、捐钱是有所求的。
萧三匝：你怎么看神通这件事？在一些传说中，包括有些佛教史当中，都讲到一些高僧具有神通。
灵普：神通就是给一个人赋于了神话色彩，神通是人的妄想，佛教不讲神通，讲解脱，解脱是实实在在的，不是虚的。
萧三匝：那祈祷呢？有用吗？
灵普：祈祷是正常的，祈祷是佛教素有的名词，是祈求佛来加持我们，祈求拉近佛与我们的距离，让自己内心得到平静，更好使自己的力量展现出来。
萧三匝：净土宗认为，你祈祷阿弥陀佛，阿弥陀佛就会来接应你，这也挺难理解的。
灵普：祈祷是通过一个渠道来表达我们内心的愿望，不是说光祈祷佛就会来接我们，要落到实际行动上，落到信、愿、行上，做到佛自然来接我们。
萧三匝：梁启超说佛学就是心理学，如果真是这样的话，那僧人就是心理咨询师了，当代僧人会不会把自己定位成心理咨询师？
灵普：可以说僧人是心灵导师，不是心理咨询师。
萧三匝：可否认为佛法是主张唯心论，反对唯物论的？
灵普：佛教就是唯心的，万法唯心造！
萧三匝：当代中国社会普遍蔓延着焦虑不安，甚至恐惧的情绪，我不知道僧人能不能完全屏蔽掉这些情绪？
灵普：出家人有信仰，内心有主宰，可以置身事外，因为他知道人为什么焦虑、恐惧，因为内心执着、分别呀。所以很多情绪要通过自己的意识的提高来调节。
六
萧三匝：僧人是否应该有政治主张和政治思想？
灵普：佛教不主张参政议政。
萧三匝：佛学主张众生平等，这是否可以和政治学讲的平等思想产生某种关联？
灵普：平等、和谐都是佛教的专用名词，我们现在讲的社会大和谐，就是说人人都是平等的，这本身就源自佛教思想。传播佛教有助于人们追求政治平等，当然，佛教不主张极端，还是要和合、慈悲、包容。
萧三匝：太虚大师当年跟政学两界关系都比较密切，在你看来，僧人和政治之间保持什么样的距离比较合适？
灵普：政治和宗教像交朋友一样，要好好相处。僧人要为和谐社会做贡献，和谐是中华民族文化软实力的体现。人需要有信仰，才能真正和谐团结，没有信仰是一盘散沙。
萧三匝：东晋高僧慧远写过《沙门不礼王者论》，怎么理解他的观点？
灵普：从古至今都是法王大于人王，现在在泰国，国王见了僧王是要磕头的，南传佛教还遵循这一点。
萧三匝：中国佛教协会能推动宗教立法吗？
灵普：协会推动不了，要政府推动，现在有管理条例，慢慢在向法律靠拢。终有一天会出台《宗教法》的，毕竟这么大一个民族，需要有一部《宗教法》。
萧三匝：《宗教法》出台以后，很多东西可以规定出来，比如庙产属于谁，门票怎么弄，这些东西得明确下来。
灵普：现在确实很含糊，道教和佛教的庙产属于全民所有，基督教、天主教和伊斯兰教的庙产都属于教会所有，集体所有。
萧三匝：那佛教协会的职责是什么？
灵普：佛教协会是宗教局跟寺院之间联系的桥梁，它只是一个社会团体。
