这世界上多一个人读陀思妥耶夫斯基，巴别塔就会多拆下来一块砖
二鱼:
我们第一次见面是在一次大学生营会上，当时你说《大话西游》你看了100遍，为什么会这么喜欢呢？
郭暮云:
86版《西游记》和94年的《大话西游》是（准）80后的集体记忆。越过他们中间那个意味深长的节点后，后者就成了“三观改变”的象征，至少对我而言。如果说之前的一代都有着“敢问路在何方”的憧憬与豪情，那么“一生所爱”就是梦想破灭后、信仰未逢时的唯一选项。实际上词作者唐书琛的命运也是如此。
二鱼:
嗯，记得你还把西游记倒过来叙事，成了“逆西游”，很开脑洞，似乎也有一种破灭感，能再简单讲讲你把西游记倒过来读的心得吗？
【“逆西游”背景介绍：如来派师徒四人带上八部天书和小白龙去东土大唐传教,在一路上遇到了各种妖怪,打来打去发现他们都是有后台的,无论怎么作恶都不受惩罚，八戒和沙僧觉得太黑暗了,无奈一个躲进了高老庄,一个钻进了流沙河,只有悟空坚持正义一路斩妖除魔护送师傅东去传教。结果天庭对悟空实在忍无可忍，就和如来达成协议——我们可以保证唐三藏平安到长安,不过你得把孙悟空这个刺儿头给办了,如来同意了，在一翻阴谋之下，白龙重伤坠入山涧，悟空败了，被压在了五指山下,而唐三藏却抛弃了孙悟空，孤身来到长安，在长安传完教，被封为御弟，享受完荣华富贵，寿终正寝。就这样过了五百年,悟空终于从五指山下逃了出来,一声不吭,把天庭搅了个天翻地覆,天庭被逼无奈许诺让猪八戒化为人身，封为天蓬元帅，沙和尚封为卷帘大将，只要他们能够杀掉孙悟空。最后的最后，因为兄弟相残而心灰意冷的悟空去寻找菩提祖师解惑，然后他封印了修为，如意金箍棒扔进了东海化作定海神针，回到花果山，陪着猴子猴孙过完了平凡的一生，最终在花果山的山顶化作了一块石头……】
郭暮云:
“逆西游”虽然看起来只不过是把“西天取经”变成了“东土送经”，但方向一变，整个故事的结构就变了，一部佛道儒背景的奇幻市井小说，就突然间仿佛有了古希腊悲剧精神甚至基督教神圣色彩。这就是“逆转”的意义，因为不同的方向就意味着不同的路径，不同的路径就会形成不同的三观。
二鱼:
看来你的信仰之路也是经历这样的转变，能简单说说你如何走向信仰的吗？
郭暮云:
我家可算是红色家庭。父亲做过单位的书记，妈妈当过工会主席。姥姥是烈士，姥爷是红军印刷厂厂长。连奶奶一个小脚女人也是村里的书记。所以我从小也很红，最喜欢《红星照耀中国》之类，是不折不扣的毛粉。中二时还一遍遍抄写《沁园春·雪》和《蝶恋花·答李淑一》什么的。
不过高中之后，读书渐多，开始怀疑进化论。并发现最喜欢的鲁迅文字，似乎指向当下也很贴切。之后接触到陀思妥耶夫斯基，算是福音的第一颗种子。但也看了不少佛道的书。比较喜欢庄子。但发现佛和马都不能回答宇宙起始的问题，而我相信的宇宙大爆炸、相对论和量子力学之类都指向一个初始点。
上大学后又看了不少WG的书，所以，基本上对中二时的“信仰”祛魅了。再之后就遇到了教会，很快信主。因为我发现困扰我的一些问题，只有基督教给出了答案，比如罪疚，比如确定性，比如爱，比如创造。
二鱼:
哪本书，或者哪个人对你有醍醐灌顶式的影响，送你走到了信仰之门的门口呢？我听过你讲解的《通往奴役之路》。感觉哈耶克那样的英美系政治学者对你思想的影响也挺大。你是在信主后才读懂了哈耶克，还是说哈耶克属于解开你困扰的人？
郭暮云:
那就是陀老（陀思妥耶夫斯基）了。哈耶克是这几年读的，也不敢说读懂了。但应该算是能了解他的基本思路。
二鱼:
哈耶克属于信主前对我影响很大的那代人。陀思妥耶夫斯基的哪部作品对你影响最大呢？
郭暮云:
高中时看的《罪与罚》，大学时看的《被侮辱与被损害的》，信主后看的《卡拉马佐夫兄弟》。也包括《地下室手记》、《死屋手记》等等。影响是综合的。
这世界上多一个人读陀思妥耶夫斯基，巴别塔就会多拆下来一块砖，铺在通往十字架的路上。
二鱼:
能举一两个例子，说说哪些情节或哪些话最打动你吗？因为陀哥的小说一般不是以情节取胜。
郭暮云:
作为文学家他是先知型的，宣告叛神者的结局。作为思想家他又是祭司型的，呼唤百姓跟随基督的样式。他的单纯非常复杂，他的复杂非常单纯。
陀这个人，你想想看，文学天才，有严重癫痫病，然后又是个特别虔诚的基督徒，然后又是个赌鬼，放今天就得混在戒赌吧里，天天跟各位老哥来个三五瓶。这几个标签贴在一起，是不是已经有点儿分不清这是个圣人还是个魔鬼？人格分裂？对啊，所以他写《双重人格》嘛是吧，咱们读过那个。每次就去赌，输得精光，脸色惨白，浑身颤抖，回来痛哭流涕，发毒誓再也不赌了，就差剁手指头。他那小媳妇，18岁就嫁给他，他当时40多了。《鳄鱼》这里边有一个评注，就在最后边，说陀做报纸编辑的时候，同时跟民主派自由派和保守派论战。你仔细看这三个词，你同时跟民主派自由派和保守派论战，意思就是你同时在跟左派中派和右派干仗，所以那你是个什么立场呢？是吧，难道你就是风波恶斗一般，战斗型文学家？其实不是，恰恰他的立场就是在这儿显现出来的，因为他的立场其实就是基督教立场。而那些个左中右派之所以这样分，是因为那都是政治名词，而左中右派的共性，就是要以人力，以某种思想、体制来拯救我们俄罗斯，甚至于拯救全人类对吧？所以他的作战，根本不是在说人间哪条路比较对，而是说人本身就不对。所谓我鄙视的不是某一个人，而是鄙视在座的各位，这样。你们想用人的方式实现神的事情，这本身就有问题，就不对。
二鱼:
难怪你被称为牧师中的段子手，你知道你的这个绰号吗？
郭暮云:
这就是受了周星驰和郭德纲的影响了。
二鱼:
什么影响？同时喜欢陀哥和周星驰、郭德纲的，似乎不多。
郭暮云:
70~90年代的香港是东亚中心。它的海派文化承继上海又超越之，把大陆、台湾、日本、英国、欧美文化信手“拿”来，略作加工、包装、缝合，再输出到全世界。成龙与其说是第二个李小龙，不如说是第二个巴斯特·基顿。英式幽默和日漫鬼畜混在一起，就幻化为周星驰的无厘头。
而80后就是最热爱香港文化的一代。
二鱼:
对的，我每次去香港都有种魔幻感，似乎小时候就来过。但周星驰的无厘头被很多人批评没有内涵，你怎么看呢？
郭暮云:
有内涵的太多了，不差他一个。并且他的无内涵正是这个时代的象征，属于是述而不作了。
二鱼:
他表演出了这个时代的虚无，如同加缪？
郭暮云:
加缪不配跟他相比。
二鱼:
评价这么高？
郭暮云:
就像任我行、洪安通之类不配跟桃谷六仙或周伯通相比。
二鱼:
除了《大话西游》，还喜欢哪部作品呢？
郭暮云:
长江七号
国产凌凌漆
回魂夜
九品芝麻官
鹿鼎记
唐伯虎点秋香
排名分先后。
二鱼:
都有种讽刺在里面，有的挺暗黑的郭德纲你喜欢他什么呢？
郭暮云:
他会说相声。
二鱼:
马三立、侯宝林······会说相声的多了，为何偏偏喜欢郭德纲呢？他有些黄段子确实故意媚俗，不是吗？
郭暮云:
自由市场中，他身不由己。他精心导演过恢弘巨制《中国相声史》，好几个小时。有人看吗？他贬损自己和搭档赚钱，人畜无害，比既得利益者们高尚纯洁多了。站着赚钱，无可厚非。那些体制内相声演员的红利也不可能一直享受，吃相太难看。
我也是小镇做题家出身，上个211、985学校，当了十几年大学老师。要说也可以算主流里的了。实际上主流非主流里都有人渣畜类，也有性情中人。重要的是真实。真实我就喜欢。
二鱼:
你的讲道和文章都没什么学究气，我挺喜欢的。能谈谈你服侍或者创作的异象和风格吗？
郭暮云:
异象很简单，就是回应呼召，不问前程。主怎么说就怎么做。做不到继续做。做到了感谢主。风格没想过。觉得怎么说怎么写比较好就那么表达了。
二鱼:
那我再问直接点吧，会继续讲段子吗？
郭暮云:
那当然是要根据具体情况。
二鱼:
有一次你和你妻子分享婚姻时，我挺意外的，我以为像你这么有趣的人，会跟妻子有很多共同语言，才知道你们之前几乎无话可说。能谈谈信主后你的婚姻吗？
郭暮云:
字面意思的蒸蒸日上。从起初的无话可说到如今的无话不谈。神秘莫测的恩典，不动声色的护理。
二鱼:
你是信主后结婚的？
郭暮云:
当然。
二鱼:
如果无话可说，当初又为何会结婚？
郭暮云:
因为是闪婚。认识几天就订婚了，三个月结婚。凭着初信时的单纯，既然确认彼此都是真信的，那就结婚。然而彼此当然并不熟。需要慢慢磨合。
没有戏剧性场面。坚持不懈地运用普遍蒙恩管道吧。
二鱼:
嗯，有时神的恩典往往不是具有戏剧性的，最后给即将进入婚姻的弟兄姐妹一点劝勉？
郭暮云:
好好说话。不是内容，是秩序。人是按着上帝形象造的，所以就基于这个定义，说人话，办人事。婚姻才能渐渐稳固、兴旺。
